Отношение президента Соединенных Штатов к Зеленскому поменялось в одночасье. Еще недавно Трамп называл комика "хорошим парнем". Теперь он говорит о дизеле, НПЗ и сделке с Россией. Что кардинально поменялось, разбираемся с политиком Олегом Царевым.
– Олег Анатольевич, хотелось бы обсудить происходящее вокруг режима Зеленского. Он конфликтует с Трампом, хотя еще не так давно Трамп лестно отзывался о нем. На ваш взгляд, что кардинальным образом поменялось? Не в дизельной ли сделке дело?
– Все очень просто. У Трампа катастрофа со стоимостью топлива в Соединенных Штатах. А это вопрос номер один для американского избирателя. Украина, кто угодно, хоть бы марсиане прилетели. Это все оказывается на втором–третьем плане по сравнению с ценой на бензоколонке. А Украина вообще за десяток: тринадцатое, шестнадцатое место в тех вопросах, которые волнуют американцев.
Цена высокая. Кто виноват? Виноват Трамп, который развязал войну в Иране. Но Иран никоим образом не угрожал Соединенным Штатам. Где находится Иран, а где Америка. А страдают и платят за все американские граждане.
И у Трампа сложная ситуация: выборы на носу, а рейтинг сильно упал. И Трамп придумал, как переключить внимание. Он говорит: смотрите сюда. Вопрос не в Иране. Вопрос в Украине. Не было бы такой цены на дизель, если бы Зеленский не бил по НПЗ. Я его пять раз просил: не бей по НПЗ. Он бьет. Я вынужден подписать сделку с Россией, я спасу Соединенные Штаты.
Тут же СМИ, конгрессмены создали целую группу. Сначала было там, по-моему, четыре или шесть конгрессменов. Сейчас их там около 20. Причем, обратите внимание, и республиканцы, и демократы выступают в поддержку Украины.
Трамп говорит: друзья, я за вас страдаю, мои избиратели. И чем больше обсуждают сейчас Украину, тем больше забывают про Иран. В этом был смысл всего того, что мы сейчас наблюдаем.
Именно поэтому Трамп два года ничего не делал по Украине. Палец об палец не ударил, ничего не сделал. Возможностей у него разобраться с Зеленским было предостаточно. Но он ничего не делал. Когда припекло, он просто переключает внимание. И мы ему в этом помогли.
Будем мы поставлять этот дизель, не будем мы поставлять этот дизель. Если у нас его не будет в стране, если Зеленский будет продолжать бить, а он продолжает бить, то дизеля не будет у нас. И что ж мы будем продавать? Но с политической точки зрения мы поддержали. Мы помогли Трампу переключить внимание. И нам плюсы.
Трамп критикует Зеленского, говорит про коррупцию. Говорит про то, что ему надо переизбраться. Одно то, что отключили им возможность, больше 160 км в час не может двигаться терминал Starlink. Одно это стоило того, чтобы мы там подыграли Трампу. Почему бы и нет?
– Но Зеленский со своей стороны как будто бы тоже не подыгрывает Трампу. А наоборот, как будто бы прикапывает его перед выборами. Это демонстративное неповиновение, споры. Он рассчитывает на то, что таким образом обвалит рейтинг республиканцев, и они потеряют Конгресс?
– Зеленский не видит большого смысла считаться сейчас с Трампом. Он видел, что американские СМИ на его стороне. Да, не большая часть граждан Соединенных Штатов, но 44 процента – это гораздо больше. Они выступают за то, чтобы Соединенные Штаты помогали Украине. Это много. Это гораздо больше, чем те, которые за то, чтобы Соединенные Штаты прекратили помогать Украине.
Поэтому он видит поддержку в Конгрессе. Там работает очень много лоббистских компаний. Он с помощью европейских денег очень серьезно получил влияние на Конгресс. Они работают. Российских лоббистов там практически нет. Украинских там много вообще. Деньги не экономят, платят. И поэтому так.
Он не чувствует, что Трамп ему что-то может плохого сделать. Трамп не может даже отключить передачу разведданных. Не может, и все.
Знаете, как по Starlink произошло? Там были заявления Рубио, было заявление Илона Маска, было заявление Трампа. Каждый из них сказал: я ни при чем. Илон Маск сказал, что Белый дом или Пентагон отключил. Белый дом сказал, что никаких команд не давал. Пентагон сказал, что ничего не делал. Но в результате каждый сказал свой кусочек правды.
Но никто не сказал общую правду. Общая правда в том, что скорость реально снизилась до 160 км в час.
Там вся интрига по Starlink была в чем. Украине не дали американскую связь Starshield. Американскую спутниковую связь не дали. Чем отличается Starshield от Starlink?
Starshield – военная связь. Она идет в основном по тем же спутникам, практически такие же протоколы. Ключевое отличие – шифрование. А если шифрованное, значит, этот ключ есть и в передатчике, и в приемнике для того, чтобы информацию можно было расшифровать при приеме, при передаче. Без ключа это невозможно.
Если бы украинцы отправляли эти терминалы Starshield вместе с беспилотниками в Россию, часть из них бы попала под РЭБ, это бы упало. И россияне бы получили доступ ко всей секретной связи Соединенных Штатов. Поэтому они не могли дать Украине Starshield.
Разница не только в шифровании. Разница в том, что спутниковая связь военная не имеет ограничения по скорости передачи. Они не ограничены. И поэтому они наложили даже расширенные возможности для Starlink. И эти терминалы поставляли на Украину.
Более того, там с определенного момента времени платить за эти терминалы стала Германия. У них прямой контракт между военным министерством немецким и Пентагоном на оплату этих старлинковских терминалов.
И я больше чем уверен, что в этом контракте нет графы, где написана скорость передвижения терминалов. А раз нет графы, значит, нет обязательств. А если нет обязательств, то сегодня была одна скорость, завтра другая. Никто никого не обманул. Никто никаких претензий предъявить не может. Пентагон этим воспользовался. Белый дом этим воспользовался. Трамп воспользовался. Илон Маск развел руками.
Ему поступила команда, он ввел ограничения, как для обычных старлинковских терминалов. Все. Нам это играет на руку.
– Вы упомянули вопрос технологий, ключей. Не совпадение ли то, что после начала применения ВСУ "Старлинков" и других американских технологий у нас очень быстро подтянулось бюро 1440 и сделало полноценный рабочий прототип нашего "Рассвета"?
– Было три поколения Starlink. Мы где-то сейчас на втором. Не на последнем. Но это очень хорошо. Все правильно. Мы должны были быть ни вторыми, ни третьими, ни четвертыми. Мы должны были быть первыми. Страна Юрия Гагарина все же. Хорошо, что сделали это.
– Получается, Трамп делает Зеленского козлом отпущения, чтобы нивелировать свои проблемы. Предполагаете ли вы какую-то картину, при которой Европа тоже может захотеть сделать Зеленского козлом отпущения? Что у них должно произойти, чтобы они начали на него вешать всех собак?
– Но пока об этом речи не идет. Да, конечно, когда все начнет сыпаться, начнут искать козлов отпущения. И этим козлом будет Зеленский. Но пока там об этом речи не идет. Там другое. Там идет борьба за контракты.
Европа дала деньги, но они не перечислили их. Был взят кредит, и они выдали гарантии. Кто-то освоением этих денег занимался в большей степени, кто-то – в меньшей. Чья доля больше, тот претендует на большее количество контрактов, участие своих компаний.
За этим стоит и BlackRock, и десятипроцентный премьер-министр немецкий, и Урсула фон дер Ляйен свои компании толкает, Макрон свои продвигал.
Макрон, кстати, если раньше брал деньги в чемодане у Зеленского, то теперь он действует вот так. У него есть свои компании, которые и будут получать подряды.
И поэтому все заинтересованы, чтобы как можно больше денег затолкать в Украину, чтобы назад их получить.
И они толкаются в этой коалиции желающих. За эти контракты между собой разбираются. Кого-то выкидывают, кто-то чьи-то доли забирает. Они воюют с Зеленским, поскольку Зеленский берет слишком много себе. Они считают, что надо его ограничить, поставить своего генерального прокурора. Или лишить Зеленского права контролировать все, что в правительстве. Идет возня за деньги.
И до снятия Зеленского там люди с упоением делят деньги. Пока они делят, где-то фронт шумит, и это их не очень сильно волнует. Пока фронт не обрушился, да он и не обрушится в ближайшее время. Мы все считаем, что вот-вот все случится, но ничего подобного. Даром ничего не получится. Чтобы победить, надо поработать. За нас европейцы Зеленского не снимут.
