Либеральный порядок Запада рушится под натиском новых центров силы. О неизбежности многополярного мира и вызовах, стоящих перед Россией, в эксклюзивном интервью Baltnews рассказал философ Александр Дугин.
Однополярному миру не быть
– Александр Гельевич, как вы видите модели западных государств в 2025 году и на долгую перспективу, поменяются ли они на фоне растущего влияния БРИКС и других развивающихся стран? Жизнеспособна ли сама западная модель государств?
– До Нового года надо дожить, потому что ситуация крайне непростая. Нельзя исключить, что при определенном повороте событий 2025 год может не наступить, а 2024-й окажется последним в истории. Мы все еще стоим на грани ядерной катастрофы, дело очень серьезное.
Надо как-то молиться и ожидать того, что Новый год наступит. Уходящая американская администрация Джо Байдена представляет собой угрозу всему человечеству, потому что она явно не понимает причин конфликта на Украине, недооценивает Россию, выдвигает невыполнимые требования и ведет нас к ядерной войне. Худший сценарий не исключен.
Теперь давайте посмотрим на мир в 2025 году с учетом того, что этого не произойдет. Это, безусловно, многополярный мир. Как Байден и демократы стремились сохранить однополярность одним способом, так попытается Дональд Трамп утвердить другую форму уже однополярного мира: не леволиберальную, не глобалистскую, но с лидерством Америки. В этом и заключается его программа. Но она обречена.
Глобализм явно провалился. Мне представляется, что попытка сохранить однополярный мир даже другими способами все равно не даст результата, потому что сегодня существует сложившийся четырехполярный мир. Это коллективный Запад, Россия, Китай и Индия, четыре государства-цивилизации.
Запад, кстати, может при Трампе разделиться на два полюса. А западная цивилизация может разделиться на Старый и Новый Свет: Америка с Канадой, Северная Америка и западная Европа. То есть не исключено, что этих полюсов просто будет больше, поскольку отношения при администрации Трампа со все еще глобалистской Европой явно будут натянутыми, а, может, и приведут к расколу.
На подходе и другие цивилизационные полюса. Конечно, они еще не объединены в государства, как другие, но они на подходе: исламский мир, африканское единство, латиноамериканская цивилизация.
Этот многополярный мир, который уже обретает зримые черты в организации БРИКС, будет только усиливаться. То есть существующие государства-цивилизации будут все больше и больше осознавать свою идентичность, настаивать на суверенитете, утверждать собственные традиционные ценности.
И, соответственно, та же Америка – вопреки планам самого Трампа и новой администрации – все равно будет вынуждена принять правила многополярного мира и укреплять свои традиционные ценности. Об этом уже откровенно говорит Трамп и его ближайшее окружение.
По мере того, как структура многополярного мира будет укрепляться, искать решения, предлагать алгоритмы, во всех многополярных странах требуется проводить очень глубинные цивилизационные реформы.
Многополярные страны все еще имеют дело с западными моделями – либеральной демократией, почти везде капиталистической экономикой, идеологией, образованием. Все это скопировано нами – новыми государствами-цивилизациями. Вернее, древними, но заново себя утверждающими. Все это скопировано с Запада в колониальную эпоху.
До понимания того, что Запад – не универсальная мера вещей, а лишь одна из цивилизаций наряду с другими – еще очень далеко. Но это понимание будет нарастать.
Поэтому движение в сторону многополярного мира еще очень и очень огромное перед нами. Мы только сейчас начинаем отдавать себе отчет, что такое быть суверенной цивилизацией. Это совсем не то, что быть суверенным национальным государством в западной Вестфальской модели.
Это значит обладать своей собственной наукой, образовательной системой. Собственной не только по форме, но и по содержанию. Обладать автаркией в промышленности, экономике, ресурсном обеспечении. Нехватку каких-то элементов для полной самодостаточности необходимо восполнять специфическими отношениями с другими полюсами. Также цивилизационный обмен между разными полюсами требует совершенно нового осмысления и, по сути дела, создания.
Мы выходим из эпохи доминации Запада. И это явно будет и в 2025 году, и в следующем десятилетии. Будет главным процессом, который предопределит смысл мировых событий.
Почему Трамп хочет покончить с леволиберальным империализмом
И еще один важнейший элемент – приход в США совершенно новых людей. Многие говорят: "Откуда возьмутся новые люди? Это одно и то же глубинное государство, те же самые кадры, эксперты, конгрессмены, члены Сената. То есть одна и та же политическая элита. Мы это видели и знаем".
Я считаю, что нет. Если мы приглядимся к Трампу, ко многим лицам его команды – Тулси Габбард, Каш Патель, Илон Маск, Вивек Рамасвами, Джей Ди Вэнс, Такер Карлсон – то мы увидим политиков совершенно неожиданного толка. Это и Алекс Джонс – противоречивый и очень экстравагантный ведущий, который стал воплощением глубинной Америки, глубинного народа, который совершенно отвергает основные положения либеральных элит. Это очень интересная тенденция.
Если мы посмотрим на самого Трампа и на этих новых людей, которые его окружают, мы увидим, что в Америке происходит глубочайший цивилизационный поворот. Та линия, которая доминировала последние три десятилетия, независимо от того, кто был у власти в США, заключалась в идее глобальной доминации американских либеральных, прогрессистских так называемых идей, ценностей и положений. Такой леволиберальный империализм. Трамп хочет с этим покончить. Он хочет совершенно по-другому утвердить и образ Америки, и ее саму.
Если мы посмотрим, что пишет в X Илон Маск, то он говорит, например, что культура отмены должна быть отменена. И это говорит не просто кто-то, а второй человек в компании Трампа. Значение в этом плане имеет и сама соцсеть, где у Маска 200 млн подписчиков. Представляете, какое это влияние? Маск освободил X от либеральной цензуры и получил совершенно невероятный, новый мир. Фактически новые медиа.
То, что утвердили в качестве закона во время своего правления леволиберальной элиты, будет ниспровергнуто и отвергнуто командой Трампа. Это не означает, что с нас будут сняты санкции, что мы с Западом помиримся, что они перестанут финансировать нацистский украинский режим. Но то, что Америка будет другой, и Запад, и Европа (потому что Америка изменится) – точно. И здесь уже колебаться, на мой взгляд, не стоит – надо просто внимательно следить, каковы будут эти перемены. Они будут двигаться в сторону традиционных ценностей и демонтажа либеральной и особенно леволиберальной идеологии.
Конечно, они не поставят под сомнение ни свободу индивидуума, ни капитализм, ни политическую систему. Хотя, кто знает? Но в любом случае, той модели, которая сложилась за последние 30 лет на Западе с таким единоличным доминированием либеральных элит, пришел конец.
Когда Трамп выиграл в 2016 году первый раз выборы, многие подумали, что это случайность, что-то несерьезное, сбой системы.
– "Черный лебедь", как говорят обычно.
– Да. Думали, что это короткое замыкание в системе, компьютер завис, и его, как бы сказать, потом починили, и все вернулось на круги своя для глобалистов. Поэтому слоганом компании Байдена в 2020 году было "Построить снова лучше" (англ. Build Back Better). То есть "давайте еще раз вернемся к глобалистской повестке и учтем этот сбой, попытаемся окончательно закрепиться с нашей прогрессистской повесткой, не дав возможности больше сбоям произойти".
Поэтому идет давление на Трампа: уголовные дела, попытки его убить. Если первый срок Трампа посчитали случайностью, то второй его срок – убедительная победа и его полная свобода в выборе вице-президента, который не является частью этой либеральной элиты вообще, а представляет "постлиберальных и нелиберальных правых".
Можете представить себе, как это звучит для западного человека, который уже просто сросся с мыслью, что конец истории наступил, либеральный порядок восторжествовал, воцарился в мире и теперь будет всегда.
Представить себе и осознать сейчас значение выбора Трампа на второй президентский срок очень трудно и нам, и людям Запада, и самим американцам. Речь идет о событии, наверное, даже более значимом, чем крах советской системы. Тогда был конец ожиданиям, предсказаниям, прогнозам, истинам социализма и марксизма в части человечества. А здесь сейчас происходит взрыв, имплозия. Это конец либерализма.
Конечно, либерализм еще как-то будет о себе давать знать как фантомная боль, но его оплот, его ядро, его главные аргументы просто отвергнуты. Если мы еще добавим к этому многополярность, которая на наших глазах поднимается, то здесь уже вообще речь идет о полном отвержении либерализма большинством человечества. Мы не либералы. "Либерализм" в России – слово ругательное. Это те, кто убежали, русофобы, враги внешние и внутренние.
Либерализма нет и в помине в Китае, с этим все согласятся. Либерализм сейчас ликвидируется консервативным индийским правительством Нарендры Моди, взявшим ориентацию на традиционные индийские ценности. Фактически в Африке либерализм только в форме коррупции существовал. В Латинской Америке – совершенно другие ориентации. О либерализме исламского мира даже никто и не заикается. Так получается, что человечество, многополярный мир отвергли либерализм, преодолели его.
В самой Америке пришли к власти люди, которые настроены крайне критически к либерализму. Эти постлиберальные правые. И остался только один оплот конца истории, однополярного момента – европейские элиты, которые теперь оказались островком вырождения, перверсии, извращения гендерной политики.
Но с этим, я думаю, уже гораздо проще будет справиться всему человечеству. Власть этих либеральных отчаянных маниакальных элит под вопросом, потому что популисты левые и правые – не либералы. Либеральными являются только элиты в Европе, а вот сейчас эти популисты – антилиберальные хоть справа, хоть слева. Они все больше и больше усиливают свои позиции.
И если у европейских либеральных элит не будет этой американской поддержки, то там будут серьезные трансформации. А они точно лишатся поддержки, так как Трамп недолюбливает Европу, либералов, а представителей болота он терпеть не может. Это его враги, это они хотели его убить, чего он не забудет.
Победа Трампа в США – не конец истории, это конец конца истории. То есть это полный крах либерального понимания мира. А это значит крах либеральной науки в гуманитарных сферах. Все там было построено на этом индивидуалистическом, либеральном принципе. Это крах мировой экономики. Экономика будет другой, она будет основана скорее не на свободной торговле, а на тарифах, протекционизме, меркантилизме, укреплении собственных индустриальных, промышленных мощностей.
– Произойдет откат к Старой Европе, скажем, не XIX, а XX века?
– Можно и так сказать. Меркантилизм – старое учение. Его смысл в экономике в том, что свободный рынок существует внутри государственных границ. То есть спрос предложения в рыночной системе ограничивается границами государства. А вот внешняя торговля уже проходит через барьер, и тут государство чему-то содействует, а чему-то, наоборот, противодействует, каким-то формам межгосударственных экономических связей. Для чего? Для того, чтобы укрепить свою собственную экономику.
Тут даже не обязательно, что все это будет именно индустриальным, как бы старым, как в Европе XIX или XX века. Это все может быть и на уровне высоких технологий, но все равно они будут включены в систему укрепления могущества и силы каждого государства.
Маленькие государства не смогут конкурировать. Они будут объединяться в блоки, полюса. Собственно говоря, это и происходит. У нас евразийская интеграция, проект "Один пояс, один путь". То есть каждое сильное государство, каждый полюс будут выстраивать свои сферы экономического влияния, где внутри этих сфер будут проходить автаркийные процессы, накопления разного уровня экономического могущества. В том числе и, может быть, даже в первую очередь, это сектор высоких технологий.
Будет межцивилизационная конкуренция в сфере высоких технологий. Скажете, что Запад обладает полным преимуществом? Да, обладает.
– Отставание сокращается.
– Да. Запад зависит от производства чипов, которые производятся на Тайване и только. Во многих сферах, которые обеспечивают технологическое лидерство Запада, он зависит от незападных обществ.
Если мы посмотрим глубже на этнический состав Силиконовой долины, то подавляющее большинство инноваций и венчурного бизнеса строится на выходцах из Азии. Сегодня там откровенно преобладают индусы: программисты, математики, инженеры. Их значение все больше и больше в той же Америке, растет постоянно, а финансируют их китайские магнаты.
Получается так, что технологическое превосходство Запада обеспечивается не столько за счет своих собственных интеллектуальных ресурсов, но и просто организации удобной комфортной среды для инноваций, креативных умов со всего человечества. Причем большинство-то как раз именно из Азии.
Думаю, что именно поэтому у незападных стран тоже есть свой ресурс. Мы просто еще к нему толком и не обращались. Это соревнование цивилизаций в сфере высоких технологий. Именно соперничество, конкуренция между цивилизациями, которые сами будут создавать искусственно такие условия в своих странах, чтобы развивать внутренний потенциал и не стать зависимыми от какой-то внешней силы. Вот к этому и будет сводиться тот новый мир, который перед нашими глазами возникает.
И Америка будет одним из участников, стимуляторов многих процессов. И это совсем другое. Я думаю, что эпоха демократического либерального интервенционизма и навязывания всему человечеству абсолютно извращенных античеловеческих ценностей, чем занимались США последние три десятилетия, подходит к концу. Я думаю, что многие сейчас готовы бежать на канадскую границу.
Трамп говорит с Трюдо, как Путин – с Зеленским
– Трамп вообще предложил купить Канаду.
– Да, он сказал, что присоединит Канаду, сделает ее 51 штатом, если та будет себя вести как, например, Украина по отношению к России или Грузия, Казахстан, которые стали территориями, куда бегут недовольные нашим политическими трансформациями после СВО. Это наша внутренняя пятая колонна, враги, русофобы, либералы.
Разговор Трампа и [премьер-министра Канады Джастина] Трюдо – это, по сути дела, разговор Путина с Зеленским: "Если вы будете вести себя враждебно по отношению к нам, мы просто вас оккупируем". Многие сказали, это шутка. Но посмотрите на ужас в глазах Трюдо.
– Выгодны ли России такие изменения в США, ведь за счет этого Штаты становятся сильнее? Есть ли для нас выгода в том, что они будут загнивать в своем либерализме и "яблоко само упадет в руки императора"?
– Это действительно вопрос. Когда Трамп говорит, что он хочет сделать Америку сильной, он именно так и будет поступать. С сильной Америкой иметь дело нам, наверное, все-таки будет непросто.
Но иметь дело с Америкой, в которой правят сумасшедшие маньяки, извращенцы, бородатые женщины, слабоумные старики, питающиеся от электричества, абсолютно необразованные афро-индусы и неспособные связать двух слов и хохочущие совершенно неприятным, нечеловеческим электронным смехом. То есть у этих людей будет в руках ядерное оружие: они могут, увидев какую-нибудь семью здоровую с ребенком, начать агрессию против этого государства, потому что оно не соответствует их представлениям о стандартах и нормах... Я думаю, это еще опаснее.
Дождаться того, что Америка просто развалится и куда-то исчезнет – слишком просто, так не произойдет. Это все-таки страна с мощнейшим оружием, с ядерным оружием. Очень активная, деятельная. И если она пойдет по пути глобального вырождения извращения, она имеет некоторые основания затащить нас в воронку и утащить нас с собой, все человечество.
Поэтому я думаю, что да, сильная Америка, Трамп – для нас не только вызов, но и возможность. Но тогда надо нам позаботиться о том, чтобы решить основные проблемы с демографией, традиционными ценностями. У нас должны быть многодетные, сильные русские семьи. Надо урегулировать вопрос с мигрантами, чтобы они не создавали вызовов для нашей культурной идентичности.
Ответ Америке, которая будет становиться сильнее и сильнее, может быть только такой. Надо сделать Россию снова великой. Надо закончить с этими либеральными чудовищными экспериментами окончательно и строить великую страну, великую державу, если угодно, космическую русскую империю нового цикла. То есть мы должны отчасти вернуться к нашим вечным корням, но одновременно мы должны сделать и совершить мощный технологический, цивилизационный рывок. Рывок в будущее.
